工程院去年對“大氣十條”中期評估顯示，京津冀地區(qū)的污染氣象條件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一點，但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據氣象部門分析，2014年曾經是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的記錄，2016年再次打破2015年的記錄，而且這個記錄不僅打破了，打破的幅度還比較大。氣象監(jiān)測數據顯示，剛剛過去的2016年12月，是1951年以來最暖的12月。全國的平均氣溫比多年平均情況高了2.6攝氏度，北京偏高1.6攝氏度。所以這個隧道每年到冬季都變這么窄，而是變得越來越窄。還有一些數據，比如北京的地面氣象觀測數據顯示，2013年以來采暖季的大風頻率都在10%以下，小風和高濕頻率都在50%以上，最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風和高濕頻率已經接近60%。這樣一個氣象條件，一方面不利于污染物擴散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產生的，相當部分是經化學反應二次生成的，加劇了污染程度。

去年5月份我們曾經預測到冬天會比較困難，啟動了京津冀強化措施，出臺兩年專門針對京津冀地區(qū)的強化方案。今天回過頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負速度。這幾年連續(xù)下來，冬季的污染氣象條件變得越來越差，超過了我們卸負的減排速度。這就是我們的問題所在。

我們很清醒，不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬，氣象條件會有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環(huán)保部最近一個時期正在加班加點研究，我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時期的冬季污染問題。

所以從全年看，我們是在改進，有實在的進步，但是如果單獨看冬季，進步十分有限，甚至沒有進步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來加快解決冬季問題。

我先把情況給大家講一下，看看你們有什么問題，我在這里盡量回答大家提出的問題。

科技日報：陳部長您好，現在老百姓有迫切的期待，到底我們什么時候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請您預測一下。

陳吉寧：這是一個非常難以預測的問題。這個問題比較復雜，涉及背后非常復雜的經濟活動和社會接受程度，也取決于我們在技術上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候，花了很長時間來找原因，我們現在原因找得比他們要快一些，治理措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決，不符合科學規(guī)律，認識上沒有到這種程度。但有一點我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達標，我說整體上達標不是講它所有的城市都達標，也不是講它每一天都達標，而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達標，而且還在改善。

廣東大概用了多長時間解決這個問題?廣東大概是在2000年前后開始考慮這個問題，那時候還沒有公開測PM2.5，但是減排的方案已經開始實施了。廣東大概用了十幾年的時間取得今天的進步。這個速度比英國、美國、日本，都要快。這是我們一個很典型的例子。